نادعلی: برخی می‌گویند مدیریت جهادی فقط برای یک دوره خاص شهرداری است!
آقای دکتر زاکانی عنصر انقلابی ضد فساد آمد یک مجموعه اجرایی حساس در تهران را اداره بکند به نام شهرداری تهران با گردش مالی بسیار عظیم با این تعداد پرسنل بسیار زیاد و با این ضدیت با فسادش تبدیل به یک نظام واره بشود.
گروه جامعه جهان‌نیوز: علیرضا نادعلی سخنگوی شورای اسلامی شهر تهران به مناسبت پایان پنجمین سال دوره مدیریتی دکتر علیرضا زاکانی در شهرداری پایتخت با حضور در رسانه.جهان نیوز، به تشریح ابعاد مدیریتی خود در طول این دوره و دستاوردها و چالش‌های مدیریت شهری طی سالهای اخیر پرداخته است.
مشروح گفت‌وگوی جهان نیوزبا علیرضا نادعلی سخنگوی شورای اسلامی شهر تهران را در ادامه می‌خوانید:
جهان نیوز: ورود به فضای مدیریت شهری برای شما از چه زمانی بود؟
نادعلی: قبل از شورا من سازمان تبلیغات اسلامی بودم. سازمان تبلیغات یک ویژگی خوب داشت که همه آدم‌ها از جاهای مختلف از گرایش‌های مختلف جبهه فکری و فرهنگی انقلاب آمده بودند آنجا کسانی آنجا حضور داشتند که گاهی اوقات در بحث‌های سیاسی با همدیگر اختلاف نظرهایی داشتیم ولی در موضوع مشترک کار خوب انقلابی خصوصاً در بحث فرهنگی که معمولاً آن موقع اختلافات کمتر بود همه آنجا دور همدیگر بودیم و در هر اتاق را باز می‌کردید یک نسل از تشکل‌های دانشجویی مثلاً قدیمی آنجا حضور داشتیم و حاج آقای قمی هم یک چسب خوب گفتمانی برای همه فراهم کرده بود و آن کار بود به جای حرف زدن و به جای خیلی از چیزها کارهای نکرده و بارهای روی زمین بود.
برای شورای شهر من سال ۹۲ برای اولین بار به من پیشنهاد شد که در قصه اصولگرایان تحول خواه بیایم و داخل لیست بیایم. با اینکه پیشنهاد شد به من فضای خوبی هم بود دوستان خوبی از رفقای ما داشتند وارد می شدند با هم دیگر می توانستیم یک تدارکات خوب و تبلیغ خوبی هم انجام بدهیم ولی نرفتم و ثبت نام هم نکردم.
اما در دوره اخیر رفتیم با دو تا بزرگتر مشورت کردیم و استخاره کردیم به این شکل آمد که احساس کردم باید بیایم.
فکر می‌کردم که ما در حوزه فرهنگی برای شهر کار نکرده زیاد داریم. همواره فراز و فرودهایی داشته است این هم علتش مجلس یا شورا نیست موضوع فرهنگ کلاً یک موضوعی است که من فکر می‌کنم آنچنان که آقای شهیدمان نسبت به آن حساسیت داشت و ورود داشت و در واقع اولویت اولش بود برای بقیه این قدر مهم نبود برای خودم احساس می‌کردم ما متناسب با آن فرمایشات و نگاه آقا برای حرکت خودمان در شهر و پایتخت جمهوری اسلامی متناسب با آرمان‌های انقلاب اسلامی و نگاه‌های متناسب با مبانی انقلاب اسلامی واقعا باید یک کار ویژه‌تر بکنیم.
جهان نیوز: تفاوت و نگاه شهرداری در دوره 5 ساله آقای زاکانی و تیم ایشان با دوره های قبل در چه چیزی است؟
نادعلی: در جواب این سوال یک مثال ریاضی به ذهنم می رسد محور کارتیزین یعنی دستگاه دکارت ایکس و ایگرگ و زد را دارد یعنی طول و عرض و ارتفاع وقتی می‌خواهیم حجم کارهای انجام شده در دو دوره مدیریتی شهری را مقایسه کنیم هر سه تای این ها را باید در نظر بگیریم حالا این ها در بحث‌های آماری و چیزهای این شکلی حرف‌های خیلی علمی‌تر و دقیق‌تر دارد من دارم یک چیز خیلی ساده آن را می گویم اگر فقط بگویم طول این از طول آن بیشتر بود فایده ندارد اگر بگویم عرض این از عرض آن بیشتر بود فایده ندارد هر سه تای آن ها که مجموعا حجم تشکیل بدهد یعنی ببینیم ما حجم کار بیشتری اتفاق افتاده در این دوره یا حجم کار بیشتری در آن دوره.
یک چیزی که بسیار تعیین کننده است محور زمان است محور تی است در واقع یعنی اینکه ما در چه طول زمانی کار را انجام دادیم.
دوره آقای دکتر قالیباف دوره موفقی بود به نظر من محاسن بسیار زیادی داشت و معایبی هم داشت حتماً. بعضی از عزیزانمان وقتی اسم از معایب می آید یک دفعه واکنش قهری نشان می د هند.
معایب ویژه همه ادوار است دوره آقایان اصلاح طلب معایبی داشته دوره ما هم بعد از چند ماه خواهند گفت چه عیب‌هایی خواهیم داشت حتی اگر ما قبول نداشته باشیم بعضی از عیوب را البته به نوع دیدگاه‌ها هم بر می‌گردد.
ولی دوره آقای دکتر قالیباف ضمن همه محاسن زیاد و برخی معایب آن یک دوره ۱۲ ساله بود یعنی سه تا دوره ۴ ساله کنار همدیگر بود دوره وقتی طولانی می شود و استمرار پیدا می کند در موضوعات عمرانی به ویژه خیلی از اتفاقات در استمرار، قابل انجام می شود یعنی شما با یک تزریق مالی مستمر پروژه‌های طولانی مدت کلان را می توانید در این شهر انجام بدهید.
بعضی از شروع پروژه های عمرانی مثل بزرگراه ها، برخی از خطوط مترو، برخی از تکمیل پروژه های سابق، با یک دوره سه سال انجام نمی شود.
در بدو ورود به شورای شهر اولین و مهمترین کار اعضا انتخاب شهردار تهران است. اگر درست این کار را انجام بدهند این حالا حالاها کار می کند. کما این که در دوره اصلاحات یکی از مشکلاتشان این بود که به گونه‌ای در واقع انتخاب کردند که عملاً تا 4 شهردار عوض شد. اصلا فرصتی پیدا نکردند که بخواهند بگویند ما توانستیم بعضی از مطالب را عوض بکنیم یا نه اما در دوره آقای دکتر قالیباف این امکان را داشت.
در وقتی‌که شورا سر کار می آید انتخاب شهردار را انجام می دهد، شهردار که جلوس می کند بر منسب خود تا نزدیک یک سال طول می کشد تا جابجایی‌ها و اولویت بندی‌های آن را مشخص کنند.
متاسفانه این چیزی است که از قبل از شروع یک دوره شورا قابل پیش بینی نیست یعنی شورای جدید که می آید سر کار اولویت‌های خاص خودش را دارد، برنامه توسعه و پیشرفت و تحول شهری خودش را باید بنویسد برای چهار سال. این ها تا این شورا سر کار نیاد اصلا معلوم نیست گزینه‌های شهرداری چه کسانی هستند که از بینشان آن انتخاب اصلی قرار بگیرد لذا کسی نمی تواند قبل از این برود فکر بکند.
تقریبا در دوره ما به هیچ عنوان دنبال‌عوض کردن‌های افراطی که متاسفانه در دوره قبلی خودمان افتاد چه در سطوح پایین چه در سطوح میانی و چه در سطوح ارشد نبودند. سطوح ارشد معمولاً بیشتر اتفاق میافتد نمی شود ادعا کرد ما جابجایی نداشتیم ولی ما تا مدت‌ها با بعضی از مسئولین دوره قبلی خودمان داشتیم کار می کردیم در سطح ارشد حتی از روسای سازمان‌ها و برخی معاونین و نهایتاً انتصابات این ها حدود یک سال از زمان شهرداری را می گیرد و شما عملاً سه سال وقت دارید.
من احساس می‌کنم کاری که در این دوره انجام شده در طول ۳ سال مقایسه‌اش با دوره ۱۲ ساله آقای دکتر قالیباف اولاً اشتباه است باید سه ساله دوره پس از انتصابات آقای دکتر قالیباف را مقایسه کرد با سه سال بعد از شروع و انتصاب و خوردن حکم شهردار فعلی آقای دکتر زاکانی.
این ها به معنای بررسی‌ها و کارهایی است که بعد از ما باید اتفاق بیافتد برای این که بشود اتفاقات خوبی را برای ادوار بعدی از درون آن نتیجه گرفت اما اگر بخواهد باعث اختلافات شود فایده ای ندارد.
نمیدانم چون واقعا ما اعتقاد نداریم اصلا در دوره خودمان مثلاً دوره ما است دوره آقای دکتر قالیباف مثلا مال یک عده دیگر است هر کس برای انقلاب اسلامی برای جمهوری اسلامی برای مردم دارد کار می کند متعلق به همه مردم و متعلق به کشور است اما همه این جوری فکر نمی کنند ما در این دوره بعضی از دوستان، اسم مدیریت جهادی را ما استفاده می خواستیم بکنیم می گفتند مدیریت جهادی فقط مال آن دوره است شما تفکر جهادی، تفکر بسیجی، مدیریت جهادی که از دل جنگ ۸ ساله درآمد یک چیزی است که از مبانی انقلاب استخراج شده است.
مال یک فرد خاص و یک شخص خاص و حتی مال ما هم نیست حتماً. تازه ما افتخارمان است بالاخره یکی از بچه‌های جنگ آمده شهردار تهران شده و این همه اتفاقات پیچیده را با محوریت و راهبری او توانستیم پشت سر بگذاریم در تهران ولی حتماً به همین مدیریت هم ممکن است نقدهایی وارد باشد هر جایی ما به آن مبانی و مدل‌های جهادی نزدیک‌تر شدیم مدیریت جهادی تحقق بیشتری داشته است هرجا دورتر شده باشیم کما این که در ادوار قبلی هم همین طور بود.
جهان نیوز: ویژگی مدیریتی دوره آقای زاکانی به عنوان شهردار تهران چیست؟
نادعلی: اگر بخواهیم مقایسه دقیق‌تر داشته باشیم در ۴ سال اول با ۴ سال اول یک دوره دیگر مقایسه بکنیم مثلا دوره آقای قالیباف ما سعی کردیم کارهای عمرانی خوب داشته باشیم اما در سطح این ۴ سال باید مقایسه کرد ولی کلا رویکرد افراطی در خصوص ساخت و ساز مد نظر نبوده است. یکی از اقدامات مهم این دوره این بود ما کارهایی را باقی مانده از دوره آقای دکتر قالیباف داشتیم زحمت کشیده بودند کار کرده بودند. همکارهای ما در آن موقع 70 درصد 80 درصد تکمیل شده بود دوستان اصلاح طلب می آمدند۲۰ درصد، ۳۰ درصد به این ها اضافه می کردند این کار اصلا به اسم خودشان می توانست تکمیل بشود و در بیاید افتتاح بشود نکرده بودند این کار را و رها کرده بودند. سیستم‌های عمرانی این شکلی است که وقتی یک پروژه رها می شود کم کم خراب می شود از آن ۲۰ درصد ۳۰ درصد باقی مانده یک دفعه می بینید کار می رسد به این که شما ۶۰ درصد در اختیار دارید ما پایانه شرق را ۶۰ درصد ۷۰ درصد دیگر تحویل گرفتیم و بعد تکمیل کردیم در حالی که ۸۰ درصد تکمیل شده به دوره اصلاحات تحویل داده بود آقای دکتر قالیباف.
یک کار مهمی که کردیم این کارهای باقی مانده را اکثر قریب به اتفاق آن ها را سعی کردیم انجام بدهیم.
و مطلب دوم اینکه پروژه‌های جدید را شروع کردیم که واقعا نیاز ویژه امروز شهر بود و متناسب با برنامه ای که شورا تعیین کرده بود برنامه شورا اولویت‌های اولش را برده بود روی حمل و نقل و گفتیم اگر بخواهیم کاهش آلودگی هوا، بحث کاهش ترافیک را به عنوان اولویت خودمان قرار بدهیم حتما توسعه ناوگان حمل و نقل عمومی می آید اولویت یک.
شهرداری از این استقبال کرد و البته عدد و چیزی که از شهرداری ما خواسته بودیم به نظرم هر کسی از پس آن بر نمی‌آمد شاید هنوز هم آن عدد محقق نشده باشد که ما اعلام کنیم که آقا ۹ هزار اتوبوس شما باید به شهر تهران اضافه بکنید نشد ولی عملاً تعداد بسیار زیادی شد و حتما یک تکان اساسی خورد.
نکته‌ای که شاید وجه تمایز این مدل‌های مدیریتی باشد فکر می کنم ما در دوره خودمان نگاه انسان محورمان حائز اولویت بود و قابل حس بود.
احساس می‌کنم ما برگشت و ارجاع دادن و استنادمان به مبانی انقلاب اسلامی خودمان یک مقدار بیشتر بود و طبیعی است وقتی شما دائم درگیر ساخت‌های پر تعداد و حجیم هستید یک قدری ناخودآگاه نگاه به سمت تکنوکراسی مایل می شوید ممکن است ربطی به آدم‌هایی هم که در راس هستند لزوما نداشته باشد ولی بالاخره انتخاب آن دوره این بود شاید پروژه‌هایی هم بود که تهران نیاز داشته‌است.
بعد از آن حجمی که احساس می‌شد اصلاً در مورد پروژه‌های کلان مقیاس ما به یک حدی از اشباع رسیده بودیم طبیعی است منطقی نبود ما تهران را بگیریم تمام خیابان‌های آن را مثلاً تمام اتوبان‌ها و بزرگراه های آن را دو طبقه بکنیم.
یک جایی مثلا شده شاید نیاز بوده اما اعلام کنیم ما حالا همه جا این کار را می کنیم مثلا اینجا جواب نمی دهد یک جایی هزینه‌های اضافی و بیخودی خواهد بود.
ما سعی کردیم برویم روی آن نقایصی که اتفاقا با نگاه‌های حل مسئله از جنس انسان محور هست متمرکز بشویم. بخش مهم آن ضمن اینکه حالا برنامه شورا این چنین بود به ویژگی‌های شخصیتی و تفکری خود آقای دکتر زاکانی هم برمی گردد و حلقه یک و دو ایشان هم اتفاقاً از این جنس انتخاب شدند. حتی شما شهرداران را می روید نگاه می کنید نسبت به دوره آقای دکتر قالیباف ضمن احترام به همه آن عزیزان و کسانی که من چون یکی دو سال در شهرداری زمان آقای دکتر قالیباف خودم حضور داشتم و همکار بودم با عزیزان ضمن احترام به همکاری همه آن همکاران ولی فکر می کنم معدل مثلاً نگاه فرهنگی و اجتماعی در دوره آقای دکتر زاکانی در شهرداران مناطق بالاتر بود.
جنس شهرداران فرهنگی تر شدند، انتخاب‌ها فرهنگی تر شدند آن ها هم لایه‌ها و پروژه‌ها و عملیات‌های چه عمرانی و چه فرهنگی اجتماعی در منطقه خودشان را فرهنگی‌تر پیش بردند.
جهان نیوز: در دوره‌های قبل یک ادعایی که مطرح بود این بود که سامانه شفافیت هست اما در دوره آقای زاکانی این سامانه نبود آیا این موضوع صحت دارد؟
ناد علی: اولا در مورد خود آقای دکتر زاکانی بگویم آقای دکتر زاکانی به عنوان یک آدمی که در راس یکی از تشکل‌های عدالت طلب دانشجویی سالها نه فقط خودش فعال بود بلکه یک سازه و سازمانی را آرایش داد تاسیس با او نبود ولی واقعاً هیئت و شکل و سازمان و مجموعه در دوره ایشان به آن نقطه حداکثری و آرمانی خود رسید.
